UTB diskusija 3. Lietuvisku varzybu nuostatai

Vartotojo avataras
ly2bet
Pranešimai: 109
Užsiregistravo: 2006-Bal-01, 07:33
Miestas: Vilnius
Parašyk:

UTB diskusija 3. Lietuvisku varzybu nuostatai

Standartinė ly2bet » 2007-Rgs-04, 21:38

Sveiki,
kolega Paulius LY2R paprase atnaujinti diskusija del lietuvisku varzybu taisykliu papildymo/pakeitimo. Nors apie tai buvo diskutuota 2006 metais ir buvo nuspresta viska palikti kaip buve, gal gime nauju minciu ir ideju. Kvieciu pasisakyti

LY2R
Pranešimai: 17
Užsiregistravo: 2006-Bal-01, 13:35
Miestas: Šeduva
Parašyk:

Standartinė LY2R » 2007-Rgs-05, 19:32

Labas visiems.
Nurimus varžybiniams įkarščiams, pasikalbėjus su kolegomis ir pačiam apmasčius LY UTB čempionato taisykles vėl neduoda ramybės, kad taisyklės tikrai nėra geros, kai nekurie tai tvirtina.

Mano ir daugelio kitų UTB dalyvių nuomone būtina vėl sugrižti varžybų metu dirbti tūruose. Kad būtų aiškiau apie ką kalba pateiksiu pavyzdį. Beje seni UTB mėgėjai supranta kas tai, nes tokios taisyklės buvo prieš keliolika metų.

Darbas turuose pasireikštų sekančiai, konkrečiai 4 valandas dirbam vien tik 144 MHz diapazone, kitas 4 ar dvi valandas dirbame 432 MHz, dar kitas dvi 1296 ir aukščiau. Čia tik pavyzdys, laiko trukmę galima derinti, bet tokios taisyklės turi sekanti privalumą.

Pirma, mes žymiai efektyviau išnaudosime aparatūros konkrečiame tūre efektyvumą, rasime pačias optimaliausias sklidimo sąlygas, priviliosime daugiau užsienio radijo mėgėjų, ypač aukštesniuose diapazonuose.

Antra, labai efektyviai bus išnaudojamas laikas, kai dabartinėse taisyklėse bėgiojimas per diapazonus, jų kvietimas QSY į kitą diapazoną ,sekimas iš paskos kitų korespondentų ir nesant gero tuo metu praėjimo, neduoda, netgi atvirkščiai, veltui gaištam laiką.

Trečia, labai suaktyvins darbą tokiuose sąlyginai nepopuliariuose diapazonuose, kaip 1296 ir aukščiau, bus keleriopai geresnis rezultatas, daugiau atsiras norinčių įsigyti, pasidaryti kad ir sudėtingą aparatūrą.

Ketvirta, pritrauksime tikrai daugiau dalyvių paprastų būdų įvedę daugiau apdovanojimų per tūrus.

Penkta, netgi techniškai žymiai paprasčiau išspresti visokius antenų komutavimus, transverterių perjunginėjimus, netgi sutaupoma stiebų antenoms kiekis (prieš kitą kitame diapazone tūrą, galima pasikeisti antenas nebijant kad per dvi ar kiek valandų dings praėjimas, išsilakstys korespondentai).

Galima ir daugiau surasti pranašumų prieš dabar esamas taisykles, kurios daugiau primena darba TB diapazonuose ir nebesijaučia tos specifikos, kuri būdinga tik UTB.

Paulius
LY2R

LY2BAW
Pranešimai: 61
Užsiregistravo: 2006-Kov-31, 21:26
Miestas: Širvintos
Parašyk:

Standartinė LY2BAW » 2007-Rgs-05, 21:25

Kolegos,

Paulius taip puikiai viska surase, jog nebera ko ir pridurti !
As, budamas UTB megejas nuo 1968 metu ir gerai zinodamas UTB darbo specifika, palaikau Pauliaus pasiulyma visu 100 procentu !

Paulius siulo butent tokius varzybu nuostatus, kurie ir buvo pas mus tokiais ilgai ilgai, nuo pat mano darbo UTB pradzioje...
Ir gaila, kad ne visi supratome senuju UTB megeju (LY2ON, LY2BA etc... Rasau "LY", ne tokie musu saukiniai turejo buti visa laika ! ) mintis ir varzybu organizavimo dvasia.

Kodel ilgai buve musu sienieji, UTB poziuriu tikrieji, varzybu nuostatai pakito ir tapo tokiais, kaip jie yra dabar?

Pateiksiu savo versija.

Tai - tik mano asmenine nuomone, neturiu jokiu pretenziju i tiesos monopoli...
Bet issakyti tai privalau.
Nors tai jau esu sakes ne karta ir anksciau...
Bet isgirstas nebuvau....
Tiesa sakant, nelabai tikiuosi buti suprastas ir dabar.....
Nes musu, ragavusiu tikraji UTB darbo skoni, yra labai labai maza....

I UTB diapazonus atejo nemaza kolegu is TB.
Tai labai puiku!
Atejo jie turedami viena 2m diapazona.
Ka jie rado ateje i UTB?
O rado jie nesuprantama reiskini!

Varzybu tempas buvo visiskai mazas lyginant su TB varzybomis.
TB kolegos labai sauniai atidirbdavo 2m diapazone.
Ir, bunant jiems lyderiais, kontestas jiems baigdavosi....
Nyku jiems ir ne vien tik nyku!
Nes kiti kolegos, jau seniau dirbe UTB diapazonuose, turejo aparatus aukstesniuose dazniuose ir po 2m turu lipdavo aukstyn, jiems varzybos tesdavosi !
O TB kolegoms likdavo tenkintis tik tuo, ka jie turejo nuveike 2m.

Galutiniame rezultate, pasibaigus visiems turams, nugaledavo tik tie, kurie turejo iranga 70cm, 23 cm diapazonuose.
Blogai?
Kai kam - net labai!

Nes sportiniu ambiciju kupiniems TB kolegoms tokie dalykai nepatiko.
O ir tempas, tiesa sakant ir lyginant su TB, buvo nykus.
Ypac - TB kolegoms neikandamuose aukstesniuose diapazonuose, kur darydavosi tik keletas QSO.
Ir tie keli QSO nulemdavo visa rezultata!
TB kolegu akimis tai buvo nesuprantama ir nepakenciama!
UTB entuziastu (t.y. letu sportininku ) akimis tai buvo normalu, tai buvo tikraja UTB dvasia atitinkantis reiskinys!
Nes varzybu metu jie spedavo perlituoti prastai veikiancia 23cm iranga ir padarydavo tuos neikainojamus 3-4 QSO!

Ka dare kolegos TB sportininkai?
Gal manote jie gamino kvaila, jiems nesuprantama ir del to nereikalinga 23 cm iranga?

Aisku ne!

Prasidejo pasiulymai keisti nuostatus, maksimaliai mazinti taskus uz darba aukstuose dazniuose, padaryti galimybe lakstyti per diapazonus.

Nuostatai buvo pakeisti - juk kas galejo itakoti TB kolegu tvirta ir aiskia nuomone apie tikras, ju manymu, varzybas !

Taip UTB diapazonuose ir atsirado tikrai smagios varzybos su dabartiniais nusotatais.

Ir ka turime dabar?

Eilines TB stiliaus varzybas.
Jose smagu dirbti, tempas geras.
Bet UTB dvasios juose liko nedaug, tai tos pacios TB varzybos tik ne 80m diapazone, bet UTB diapazonuose.
Neliko ir noro lipti dazniais aukstyn....
Kam to reikia?
Juk varzybas beveik galima laimeti dirbant tik 2m FM.
Tereikia rasti teisinga kalna teisingoje vietoje....

Ar tai blogai?

Ziurint is sportiniu interesu tenkinimo, tai nera tikrai nera blogai.
Varzybos smagios, tokiu dar nebuvo.

Bet, ziurint is UTB reikalu puses, reikalas visai nykus...
Ir tikslai, kurie deklaruojami dabartiniame UTB cempionate, vargu ar pasiekiami.
Jei tai butu tik UTB varzybos XYZ taurei laimeti - nebutu jokiu problemu ir kalbu!
Savo UTB interesus dabar galime realizuoti LYAC varzybose.
Bet juk kalbame apie U T B cempionata!!!

Ir dabartine situacija galima palyginti su situacija, kai, norint isaiskinti pajegiausia sachmatista, organizuojamas poros km distancijos begimas...

Todel, norisi manyti, cempinato nuostatu ir turu sugrazinimas butu puikus dalykas!

Juk aktyvumas dabar didesnis ir tempas 2m butu puikus per abu turus.
Daugelis jau turi ir 70cm aparatus, cia tempo taip pat pakaktu.
O korespondentu padaugetu ir vien del to, kad nebutumeme issibarste po diapazonus kaip tai yra dabar.

Pats graudziausias diapazonas yra 23cm.
Aparaturos cia mazai, rysiai darosi labai sunkiai.
Taciau papildomi taskai ir noras neprarasti varzybu laiko gerokai stimuliuotu kolegas gausiau susirinkti ir cia, stociu cia butu tikrai daugiau.

Kur senuju nuostatu silpniausia vieta?

Man visuomet sunkiausias buvo darbas paryciais 23 cm diapazone.
Is vakaro visiskai nusiplukus statant antenas ir pan. sis turas po pusvalandzio buvo tiesiog katorga ir galva pati nulinkdavo ant stalo...

Klausimas - kodel mes turime taip kankintis ?
Gal galime susitvarkyti viska bajoriskai?

Ir cia lenkiu galva pries Estijos UTB megejus - juk jie susitvarke viska idealiai protingai ir patogiai.
Vertinant is UTB poziciju, aisku!

Tokie mano pamastymai, jie ramus, be pykcio ir be priekaistu.
Todel prasyciau nepulti kovoti su manimi ir bartis, siulyciau ramiai isdestyti savus UTB-istinius pamastymus.


73! Tadas LY2BAW

LY2VV
Pranešimai: 1
Užsiregistravo: 2006-Lie-22, 01:22
Miestas: Marijampolė

Re: UTB diskusija 3. Lietuvisku varzybu nuostatai

Standartinė LY2VV » 2007-Rgs-06, 08:38

Ar nenumatoma itraukti 50 MHz, juk UTB?

Vartotojo avataras
LY2GV
Pranešimai: 94
Užsiregistravo: 2006-Bal-01, 08:22
Miestas: Šiauliai

Re: UTB diskusija 3. Lietuvisku varzybu nuostatai

Standartinė LY2GV » 2007-Rgs-06, 11:40

Nelaikau saves UTB'istu ir vien todel, kad neturiu salygu siai prabangai tureti. Turejau UTB aparata FT736, kuris buvo isigytas is tiesu tik dviems varzyboms - NBFD ir UTB Cempionatui. Dalyvaudavau komandoje, nes antenu neturejau... UTB "aktyvus" nuo 1985metu. Esu buves Sovietu sajungos UTB akivaizdiniu varzybu LY rinktineje. Teko pirmaji karta paragauti darbo ir 5,6GHz bangu ruoze. Uz tai esu dekingas konstruktoriams ir UTB asams Jonui LY2BDZ ir Aloyzui LY2VA, kurie pagamino sia aparatura.
Sovietu laikais dalyvavau su siuo kolektyvu UTB Lauko dienose.
Taip Jonas mane itrauke i si smagu uzsiemima - tapau UTBistu... :)

Rasau tai tik tam, jog pasakyciau, kad zinau beveik visas peripetijas su UTB cempionato datos keitimu, kiek tai kainavo diskusiju ir nepasitenkinimo ir kaip sis rizikingas veiksmas atsipirko, nes dauguma liko patenkinti dabartiniu laiku. Zinau peripetijas ir nuostatu keitimo, nes tai ivyko ne TB kolegu iniciatyva, o paciu UTB entuziastu.
Bandysiu paaiskinti kiek pamenu kokie argumentai verte padaryti taip kaip yra dabar...

1. UTB'istai patys nebuvo patenkinti ta turu sistema, nes tikrieji asai per pirmas 2valandas perdarydavo visus skersai ir isilgai ir tada kimarindavo iki kitu turu.
2. Uzsienieciams parako uztekdavo irgi tik iki vidurnakcio. Apie QSO ant 23cm buvo galima tik svajoti kaip loterijoje. Didziausia tikimybe pasigauti galbut viena SM, kuris buvo tikras fanatas ir sugebedavo istempti iki paryciu. Jau ir ant 70cm buvo trosku su korespondentais.
3. Skedai nukelti keletui valandu neivykdavo, nes banguojantis bangu sklidimas suveldavo visa skedu grafika ir is viso skedu saraso pavykdavo tik apie 50proc. iskaitant ir tai, kad kitus korespondentus "pasigaudavai"
saukiant CQ jau ne sked'o daznyje...
4. Sked'us perkelti jau nebuvo galimybiu, nes 2m aktyvumo jau nebera ir ten pasisaukti neivykusio QSO korespondenta laimes dalykas, nes jis greiciausiai sauks CQ ant 70cm, nei dairysis po 2m diapazona ar sauks CQ, nes bet koks QSO 2m jau nebus uzskaitomas...
5. 23cm aparatura daryti daresi beprasmiska, kaip ir pirkti loterijos bilieta.
Tuo labiau, kad 23juose cm bande daznai dar ir dabar butinas pelengo "uzvedimas" i "taikini", naudojant zemesnio daznio diapazona.
6. Litavimais ir kokiais nors ypatingais komutavimais ar antenu pakeitimais nakti niekas neuzsiiminejo ir nemanau, kad uzsiimines. Mums netgi atsijungus 23cm paraboles jungciai nuo aparato, nekilo minciu nakti ieskoti gedimo...
7.Aktyvumas buvo mizernas ir UTBistai norejo "prisivilioti" is TB dalyviu, kuriems toks cempionato formatas buvo neidomus. O TB'istus reikejo "uzkabinti". Ir tai ivyko - dalyviu pagausejo...

Privalumai siu taisykliu.
1. Varzybos vyksta vienu bloku.
2. Visa laika gali rasti korespondentus visuose bangu ruozuose ir kartoti sked'us surandant bangu sklidimo pikus reikiamame bangu ruoze.
3. DX'us galima susigaudyti dar jiems nesumigus...
4. Isijungus atsitiktiniams dalyviams, jie visados turi ka veikti, todel ir isijungia - korespondentu padaugejo.
5. TB entuziastai pabande irgi prisideda prie aktyvumo kelimo.
6. 23cm ir auksciau pasidare ypac aktualus. Tai bilietas i sekme - jei turi
- gali laimeti daug brangiu tasku.
7. Dabartiniuose nuostatuose miegas beveik neima ir neimtu visai, jei butu didesnis aktyvumas ir daugelis turetu daugiadiapazonius komplektus...

Visados vezdavomes 23cm transverterius - gaila, kad pora kartu del aparaturos netobulumo ir savo zioplumo sugadinau vieno komplekto TX dar iki varzybu bandydamas rysi. Imtuvas veike ir eme pyktis, kad skedui pakviestaji girdi, o jis taves ne... :)))

Todel tuo metu daugelis UTB entuziastu buvo uz tokius pakeitimus. Kiek pamenu tik Tadas ir buvo nusiteikes priesiskai tokiems pakeitimams. Dar iki siol pamenu :) "pievele ir ja istrypusius arklius" :))

Tuomet po visu siu ir kitu argumentu svarstymo, derinantis ir su LRSF, buvo nuspresta daryti siuos pakeitimus. Tame betarpiskai dalyvavo Vidas LY2SA, Irenijus LY3RI ir likusi valdyba, konsultuojantis ir su auksciau minetais asmenimis ir su kitais UTB myletojais...

Taip ir gime sie nuostatai... Dabar viskas Jusu rankose.
Pagarbiai Gintautas LY2GV
73'

Vartotojo avataras
LY3UE
Pranešimai: 176
Užsiregistravo: 2006-Bal-03, 09:51
Miestas: Vilnius
Parašyk:

Standartinė LY3UE » 2007-Rgs-06, 17:19

Pasisakysiu ir as. Trumpai.

Nors ir nesu kaip sioje diskusijoje esantys UTB korifejas ir senbuvis.
Mano galva, taisykles yra vienodai geros. Tik adaptuotos skirtingiems grupems zmoniu, turintiems skirtingus tikslus ir siekius.
Tado LY2BAW siulomas varinatas skirtas isimtinai tik tiems, kas "verda UTB sultyse" ir i si reikala ziuri labai rimtai. Ir uzklidusius i UTB, kurie nori zaisti tokiomis taisyklemis privercia nuolat tobuleti, pradejus nuo 2m FM per 70cm ir iki pat "negaliu".Tikrai, turintys tik 2m rimtai tokiose varzybose nedalyvaus. O ypac, jei nores padirbeti nuo aukstesnio kalniuko /P. Kam gaisti daug laiko, kazkur vaziuoti, tam kad buti aktyviam tik viena tura, o po to vynioti antenas atgal. Daug idomiau veikti, kai jau turi 70cm, 23cm iranga ir esi QRV nuo... iki. Naujokai, uzklyde cia, kuriuose to UTB upo dar daug nera, greitai atsals. Ne jiems tokios taisykles. Ir dalyviu tokiose varzybose tikrai nepadauges. Aktyvumas mazesnis, ir kaip pasekme varzybose kovos tik asai, kuriu, speju, daug nebus
Dabartines taisykles leidzia buti per visa varzybu laika tik su 2m FM ir per visa varzybu laika bus ka nuveikti. Tokios taisykles-tarsi startas pradedantiesiems. Paragave 2m, kas isitrauks, pereis ir i 70cm, o gal ir toliau. Varzybu dalyviu padaugeja. Tik "kokybe", vargu ar padides. Ir jei jau kalbeti apie UTB cempionata, kurio tikslas-isaiskinti pajegiausia UTB-sta Marijos zemeje, tai tik ne tokiomis salygomis. Neisbrandynta kokybe.
Galiu sias taisykles palyginti su zukle. Dabartines,-kaip megejiska: kas su kokiais "kuolais", meskeremis, valais, pasarais gaudo zuvi nuo pugzliu iki karsiu. O atskiroje pakopoje stovi karpininkai,-rimta iranga, rimtos zuvys, rimti siekiai. Gal kiek nevykusi analogija, bet vis.

Taigi priimdami vienas taisykles rizikuojame prarasti UTB aktyvuma, apie kuri kaip tik ir kalbame, kaip ji pagerinti. Palikdami senas,- liksime vienoje pakranteje prie vieno prudo, kur laimetoju gali tapti basakojis berniokas, prigaudes pilna "sietka" karosu, nes jo meskere centro prudo, kur gyvena karpiai nesiekia (o karpiai siandien nekimba). Ir siam berniukui bus iteiktas apdovanojimas "kieciausias metu zvejas" :P Nors tai visai nera blogai.

Tik nesinori, kad tokios taisykles vel priverstu sustoti prie dveju barikadu. Ka paaukosime? O gal nereikia aukoti, gal gali buti kitoks sprendimas ar kompromisas?
73! op.Oleg LY3UE Vilnius KO24OP

LY2SA
Pranešimai: 23
Užsiregistravo: 2007-Vas-26, 13:12
Miestas: Marijampole
Parašyk:

Standartinė LY2SA » 2007-Rgs-06, 19:59

Sveiki,
Gintas is esmes pasake, kodel buvo pakeisti nuostatai.
Bet prie ju kurimo prisidejo visi tuo metu aktyvus UTB entuziastai.
Be Ginto paminetu, kaip aktyviausius prisimenu LY2IC, LY2BIL, LY2PU,
LY2MW, LY2BHP, LY2FE...nepykit, jei ko nepaminejau.
Nuostatai gime atviroje ir labai korektiskoje diskusijoje (ko dabar daznai pasigendu).
Tuo tarpu Tadas kasmet nori iteigti minti, kad tai buvo "zmones is TB",
atseit is LRSF. Nesamone. LRSF UTB reikalai niekad nerupejo, nerupi ir
dabar.
Kiek prisimenu, UTB cempionato nuostatai buvo pradeti keisti,
kai cempionatas numire, nes liko 5-6 dalyviai ir nei vieno uzsieniecio.
Kad naujieji nuostatai po keliu patobulinimu buvo sekmingi, irodo
faktai - dalyviu skaicius sparciai didejo. 2005 m. jame dalyvavo jau
93 LY ir 74 uzsienieciai, pernai ir siemet buvo maziau, bet tik del reklamos stokos.

Kodel buvo atsisakyta atskiru turu? Visu pirma - tarptautine praktika.
Pagrindinese Europos UTB varzybose, tokiose kaip 1 regiono kontestai
ir Lauko diena turu gal niekad ir nebuvo. Savaime aisku, yra ir
specializuoti UHF, SHF, mikrobangu, EME, MS kontestai.
Antra - dirbant be turu, galima i kita diapazona persokti tada, kai ten pagereja praejimas, atsiranda patogus korespondentas ir pan. Cia irgi pilnai pritariu Gintui.
Taip, turai butu paprasciau ir lengviau. Betgi, mes dalyvaujame varzybose - ar i jas einame tik atsipusti ?
Bet didziausia beda, kad su turais vel numarintume aktyvuma.

Tasku kiekis 432 MHz ir auksciau. Stai siu metu pavyzdys: 432 MHz
diapazone padariau daugiau tasku nei kad 2-se metruose. Ar tai gerai ? Manau, kad ne. O jei 1km butu 4 taskai ? Tada butu ryskus 2m diapazono
ir jame galinciu dirbti diskriminavimas.

Ar vel norime uzlipti ant to pacio greblio ?

Pagarbiai,
Vidas, LY2SA

Vartotojo avataras
LY1GP
Pranešimai: 328
Užsiregistravo: 2006-Kov-31, 10:52
Miestas: Vilnius
Parašyk:

Standartinė LY1GP » 2007-Rgs-07, 10:29

Man kaip zaliam naujokui beveik tas pats, nes negaliu sulyginti. Turiu tik pavyzdi su Naujametinem varzybom, kur maisosi 2m ir 80m, tai ten akivaizdi nesamone mano nuomone, nes mazai kas dirba 2m, kai galima saukiant CQ ant 80 surinkti daugiau korespondentu. Kazkiek analogiju galima izvelgt ir cia. Ten turai, mano nuomone, labai padetu. Galbut ir cia?

LY2R
Pranešimai: 17
Užsiregistravo: 2006-Bal-01, 13:35
Miestas: Šeduva
Parašyk:

Standartinė LY2R » 2007-Rgs-08, 08:34

Sveiki,
kažkodėl skaitančiųjų daugiau, negu diskutuojančiųjų. Ypač norisi išgirsti senų UTB radijo mėgėjų nuomones.

Su kai kuriomis nuomonėmis LY2SA ir LY2GV būtų galima sutikti, bet su kai kuriomis mintimis tikrai nenorėčiau sutikti. Bet tiek to, ne tam mes čia diskutuojam, kad įrodyti kas teisus, kas ne.

Siulau paprasčiausią sprendimą.
Kadangi kai kam patinka esamostaisyklės, siulau palikti taip kaip dabar yra, tik įvesti dar vieną turą darbui 1296 MHz ir aukščiau.

Motyvai labai aiškūs. Neprarandame nei aktyvumo, kas dirba dviejuose diapazonuose, papildomo tūro ant SHF įvedimas iš esmės jiem nieko nepakeičia. 1296 MHz ir aukščiau diapazonų vartotojai turės gražaus laiko bandyti savo aparatūrą, siekti geresnio rezultato, pajusti tikra UTB darbą.

Ir tai vienintelis kelias kaip galima didinti aktyvumą SHF diapazonuose.

Pagarbiai
Paulius
LY2R

LY3RI
Pranešimai: 6
Užsiregistravo: 2007-Kov-06, 17:57
Miestas: Šiauliai

Standartinė LY3RI » 2007-Rgs-08, 08:46

Kaip padidinti aktyvumą 1296MHz diapazone?
Prisimenu 1976m. Vienas vienas visiems gerai žinomas lapių entuziastas, kad pritraukti daugiau dalyvaujančių sukonstravo paprastą imtuvėlį lapių medžioklei. Ir ką jis buvo lengvai dauginamas, ir jo pagaminta buvo kelios dešymtys. Klausimas su technika buvo išspręstas. Su dalyvių augimu taip pat. Tai nebuvo labai geri aparatati,. bet jie buvo pakankamai geri, kad galima būtų užsiimti lapių medžiokle. Tai ir čia gal būt reikėtų išdirbti lengvai pakartojamą variantą dėl 1296MHz, nebūtinai profesionalų, bet kad bent būtų galima padaryti ryšius 100-200km atstumu esant praėjimui. Svarbiausia kad tai daug nekainuotų. O LRMD tokios konstrukcijos išdirbėją galėtų ir premijuoti.
Tai būtų bandymas vystytis į plotį. Kitoje diskusijoje apie aukštesnius diapazonus buvo kalbama tik apie kas geriau ir kas geriausia. Manau dėl to ji ir mirė.
Su pagarba Irenijus

Vartotojo avataras
LY2GV
Pranešimai: 94
Užsiregistravo: 2006-Bal-01, 08:22
Miestas: Šiauliai

Standartinė LY2GV » 2007-Rgs-08, 08:57

LY2R rašė: Su kai kuriomis nuomonėmis LY2SA ir LY2GV būtų galima sutikti, bet su kai kuriomis mintimis tikrai nenorėčiau sutikti. Bet tiek to, ne tam mes čia diskutuojam, kad įrodyti kas teisus, kas ne.



Pagarbiai
Paulius
LY2R
Mano nuomones tame raste nera - as tik surasiau motyvus, kiek pamenu, is tu laiku, kai buvo keiciami nuostatai ir varzybu laikas. Vidas LY2SA patikslino.
Kadangi neturiu galimybiu dirbti UTB (beje ir TB), tai jauciuosi nelabai galys cia ka nors siulyti, BET noriu paprasyti, kad nenaudotumete tokiu argumentu:
TB'istai
Ateje is TB (visi tokie yra)

Cia ne argumentai, nes tuoj gali atsirasti zmones, kurie sovietmeciu gavo pirma UTB saukini "RP" ir tik jie galetu sakyti, kad "sugriesijo" tape TB ir tik vel grize i UTB... :)

Neprivatizuokite HAMRADIO dalindamiesi i atejusius is TB ir grizusius i UTB... :)

Sekmes diskusijoje.
Pagarbiai Gintautas LY2GV
73'

Vartotojo avataras
ly4u
Pranešimai: 35
Užsiregistravo: 2007-Rgs-09, 23:36
Parašyk:

Standartinė ly4u » 2007-Rgs-12, 01:56

Ačiū Pauliui LY2R u˛ iniciatyvą, nors su daug kuo nesutinku, diskusija yra visad gerai ;)

1. U˛sienieciai, kurie nedirba visų var˛ybų, o i?lenda ?iaip sau padaryt porą LY-ku, arba i? vis atsitiktinai u˛lekia ant kontesto, turų nesupranta, ir neberadę naujų korespondentų, anksti padarys QRT, o dabartinėj sistemoj juos galima i? karto QSY i auk?tesnį bandą. Tokie u˛sieniečiai sudaro ma˛iausiai 30% korespondentų ir 60% ta?kų (˛inoma, tik tiems kas turi potencialą susiri?ti su SM/OH/SP/OK/etc., bet mes tikiuosi nebandom paverst UTB čempionato į sąskryd˛io stiliaus FM vietines var˛ybas?).

2. Logi?ka turų seka būtų tokia: 144 > 432 > 1296, taigi kas nors, norintis/galintis rimtai dirbti tik ant 432, arba svajojantis pabandyt QSO su LY ant 1296, gali ir nesulaukti nakties (mano 1984-1990 patirtis kai buvo turai tai patvirtina, 432 ture visi QSO pasidarydavo per pirmas 30min ir likusias 1.5 val. budavo labai labai labai liūdna ir nuobodu. Ar sakyt kaip budavo per dar dvi 1296 turo valandas?). Dabar gi, gali grį˛ti į 144, kur visad ką nors naujo i?krap?tysi.

3. "Pse QSY 432050 now" yra trumpiau, patogiau, suprantamiau, logi?kiau (jis yra prie aparatų DABAR ir girdisi ant 2m = praėjimas yra!), realisti?kiau negu "Pse sked on 432050 at 21.14 GMT, if no QSO pse next sked 21.30 and next sked 21.45 on the same freq", ypač tariantis CW. Kam tų QSY arba sked reikia i? viso, UTB-istai zino - darbo VHF DX specifika tokia, kad esant praėjimui tarp dviejų korespondentų ant girdimumo ribos, vienas kitą tikimybė i?girsti yra da˛niausiai tik tiksliai susukus antenas sutartu laiku ir sutartu da˛niu.

4. Jei praejimas būtų vienintelis argumentas, var˛ybas reiketų daryti ma˛daug 02-08 LT laiku, bet dabartinis laikas yra protingas kompromisas, nes naktį tu nerimtai dirbančių atsitiktinių dalyvių (kurie ir sudaro pagrindinę vertingiausią "mėsą" rimtai dirbantiems) i? vis nebūtų. Esant tipi?kam Rugpjūčio orui, praėjimas palaipsniui gerėja link contesto galo, ir pasiekia geriausią paskutinę minutę, todėl jei nesusiri?ai su kokiu DX pirmomis valandomis, ?ansai susiri?t vėliau didėja. Arba bandyt su juo QSY 432/1296 nors ir de?imt kartų, kol pagaliau pavyks. Esant turams, tikimybė u˛megzt tokius sunkesnius ry?ius akivaizd˛iai ma˛esne.

5. "QSY now" yra logi?ka, įprastinė ir laiko patikrinta procedūra daryti tą patį korespondentą auk?tesniame diapazone, (ne var˛ybose, o DX-uojantis, bet jei kalba eina apie ka˛kokius sunkesnius ry?ius var˛ybose, principas tas pats). Visi kas bando DX-uotis daugiau kaip viename VHF diapazone, puikiai ˛ino kaip svarbu būti pasiruo?us ˛aibi?kai QSY į kitą diapazona, kol trapus praėjimas nedingo, ir susikuria tokią techninę galimybe.

6. Kas nors man paai?kinkit, kaip suaktyvins 1296 ir auk?ciau diapazonus turų sugra˛inimas, jei 1296 turas bus 04-06 ryto ar pana?iai, ir likę nemiegantys klaid˛ios baltame transiverio triuk?me, bevilti?kai sukiodami antenas į visas puses ir niekada nepataikydami tuo pat metu susukt į vienas kitą (nes tikimybė su 10 laipsnių lapeliu nedidelė), o dar reikia sukiot da˛nio rankenelę ir ?aukt ka˛kam CQ... Beje, tie kas techni?kai nepasiruo?ę staigiai keist diapazonus, gali paskirt tas pačias 2 paskutines valandas darbui 1296 ir nekeičiant var˛ybų nuostatų - tegu sau ramiai prisitaria skedų antruoju metodu (˛r 3. punkta), nusiima 2m anteną, pasikelia 23cm, neskubedami susikomutuoja kabelius - ir pirmyn! Ir turės visus atskiro turo "privalumus" ;)

7. Jei dar ma˛ai, LY2SA pateikti konkretūs skaičiai: "Kiek prisimenu, UTB cempionato nuostatai buvo pradeti keisti,kai cempionatas numire, nes liko 5-6 dalyviai ir nei vieno uzsieniecio. Kad naujieji nuostatai po keliu patobulinimu buvo sekmingi, irodo faktai - dalyviu skaicius sparciai didejo. 2005 m. jame dalyvavo jau 93 LY ir 74 uzsienieciai, pernai ir siemet buvo maziau, bet tik del reklamos stokos."


73 Rytis LY4U
http://www.printqsl.com/lyac

LY8O
Pranešimai: 79
Užsiregistravo: 2006-Bal-03, 16:08
Miestas: Vilnius
Parašyk:

Standartinė LY8O » 2007-Rgs-13, 15:10

Sveiki,

Jei trumpai - as PRIES senu taisykliu grazinima. Kodel - labai issamiai isdestyta anksciau atsakiusiuju. Galima butu diskutuoti apie pati varzybu laika (gal net ir data) bei tasku skaiciavima diapazonuose, bet ne daugiau.

73, Remis LY8O

LY2R
Pranešimai: 17
Užsiregistravo: 2006-Bal-01, 13:35
Miestas: Šeduva
Parašyk:

Standartinė LY2R » 2007-Rgs-13, 19:35

Labas,
tik norėdamas padaryti didesnį aktyvumą UHF ir 1296 MHz diapazone ėmiausi tos diskusijos.

Nei žodžių neužsiminiau, kad reikia atstatyti senas taisykles, o tik norėčiau, kad būtų įvestas darbas tūruose ar papildomas tūras 23 cm ruože. O kodėl ji daryti 4-6 ryto, o ne tuoj po 144-432 MHz. Būtent tuo metu ir būna, kiek mano praktika rodė, geriausi praėjimai 23 centimetruose.

Pasakykite, prašau, kiek dabar yra padaroma per varžybas QSO ant 23 cm, du max tris. Vienas juokas, man niekuomet nekils mintis vargti su aparatūra, statytis antenas, gaišti brangų laiką, kviesti į 23 cm, tikintis kad tuo metu yra praėjimas dėl tų trijų QSO. Esant geram praėjimui ir dideliam užsenio radijo mėgėjų aktyvumui, kaip buvo pernai, nespėji padaryti per tas 6 valandas visų esančių 144, dar plius keliasdešimt korespondentų 432 MHz. Rezultatas puikus ir be 23 cm.

Ir štai kur yra galimybė padidinti 1296 dirbančiųjų kiekį.
Tik dar vienas tūras ir didesni taškai tame diapazone.

Ryti, buk realistas, niekas taip nebesukinėja antenų ir dažnio rankenėlės, ieškant naujų korespondentų, kaip pries 15-20 metų, jokie skedai nebedaromi, pasižiūrėk DX Cluster varžybų metu, ir visus korespondentus matai kaip ant delno, žinai dažnį, kryptį ir panašiai.
Tik va, bėda, kada Lietuvoje 2-3 stotys turi galimybę dirbti 23 cm, užseniečiai irgi ilgai nevargsta del tų kelių stočių ir už poros trijų valandų eina miegot.

Dabar esanti situacija labai paranki kolektyviniam darbui, bet ne individualiai.

Dėl šiemetinio aktyvumo stokos reikia kitur ieškoti priežasčių. Reklamos tikrai užteko. Rusai senai žino apie mūsų kontestą, savo akimis mačiau Dainiaus patalpintą VHFDX.ru puslapyje kvietimą ir taisykles, taip pat suomiai, estai, švedai, latviai žinojo, jų VHF puslapiuose irgi buvo mūsų varžybų anonsas.

Ar tik neužlipome ant pačių grėblio, kai kitiems irgi mūsų varžybų taisyklės tik pirmais metais patiko, o metams bėgant prarasime korespondentus.

Pagarbiai
Paulius
LY2R

LY2R
Pranešimai: 17
Užsiregistravo: 2006-Bal-01, 13:35
Miestas: Šeduva
Parašyk:

Standartinė LY2R » 2007-Rgs-13, 21:59

Atsiprašau, į VHFDX.ru info įdėjo ne Dainius, bet LY2SA, Vidas.

73, Paulius

Rašyti atsakymą